forum.a-mud.ru

А есть какой-то компромиссный вариант типа: я перевожу некую сумму (не знаю, допустим сравнительно существенную) на благотворительность и Мандос соглашается отрецензировать-доработать-подключить новую зону, которую я же и напишу?

NB: речь не о тех двух зонах, которые я писал 14 лет назад, но не подключил, их можно сразу в мусорку. Я теперь как минимум банально на 14 лет старше и за это время прочитал по самым скромным прикидкам тысячу книг, так что теперь зону бы написал гораздо лучше. Например, очень хочется написать нормальный полноценный Изенгард - не на замену текущей "Изенгардской долине" (с её ведьмами, магами, оборотнями и охранниками фруктовой рощи (!), которые вообще непонятно какое отношение к миру Толкиена имеют), а в дополнение к ней. Само собой, для уровней 27-30 :)

Райдо wrote:А есть какой-то компромиссный вариант типа: я перевожу некую сумму (не знаю, допустим сравнительно существенную) на благотворительность и Мандос соглашается отрецензировать-доработать-подключить новую зону, которую я же и напишу?

Как показал последний опыт, не факт что у меня хватит драйва и времени проверить, исправить и переделать.
Вопрос тут абсолютно не финансовый.

Инструментарий который мы имеем, в общем-то подлежит глобальной переделке, крайне тяжело заставить
себя пользоваться всеми этими костылями "опять". Трудоёмкость процесса довольно велика, надо еще и времени
"до черту" на это потратить.

И, что наиболее печально, может начать "падать", так, что мама не горюй.

И в любом случае на выходе получится "какая-то новая зона", которая, весьма вероятно, будет не слишком посещаема, из-за недостаточного количества "ништяков" в ней.

Чтобы было понятно, каков типичный план работ над зоной.
1. Разобраться, что именно хотел билдер
2. Вникнуть в "идеи", "плохие выпилить, хороших добавить"
3. Перечитать и порой существенно переделать описания
4. Переделать от 70 до 100% всей логики описанной в триггерах.
5. Попытаться обеспечить какой-то балланс с тем, что уже есть.
6. Модифицировать весь "reward" непредсказуемым образом
итд итп

Т.е. речь абсолютно не о том, чтобы заинклюдить пяток файлов.
Если делать "по-нормальному", то часто приходится переделывать практически всё.
Либо очень плотно участвовать в самом процессе, либо и то и другое.

Для меня сделать это всё - десятки часов работы. Может и сотни...
И гарантированно получить в результате стоны о том как всё плохо :),
и различного рода "ушаты помоев".

Фактически работа билдера - придать соответствующий антураж и продумать
интересные "фишки", всё остальное, обычно приходится делать самому.
Это в целом всегда так и было.
Лучше было-бы иметь другой, более простой инструментарий.
Но уж какой есть.

Окей, аргументация ясна - как говорится, "я должен был попробовать" :).

Хотя справедливости ради, с п.4 не согласен: когда я хожу по своим Сеновалу, ЖХ и Гиблым Болотам, вижу, что ни описания, ни триггеры (я их всегда писал сам) не тронуты абсолютно, судя по логам (сам там не был ни разу) в ЖХ-2 тоже. Баланс и предметы - да, естественно.
Так что, полагаю, количество потраченного тобой времени всё же сильно зависит от качества продукта "на входе". А если я 14-16 лет назад делал описания и триггеры практически "набело", имею определённые основания полагать, что и сейчас бы справился как минимум не хуже.
Но хозяин - барин, тут никаких вопросов, я прекрасно понимаю отсутствие желания инвестировать десятки часов в мад, реально превратившийся в клуб монстров по интересам. У меня такое желание есть, но у меня весьма своеобразная в хорошем смысле жизненная ситуация.

Зависит, конечно.
Они могут выглядеть точно также как выглядели раньше, при этом быть переделаны существенно "внутрях".
Могут даже быть такими, как были сделаны изначально, но всё равно приходится вникать что там куда сделано, тестировать итд итп. Как-то надо это всё валидировать...
Отдельный и абсолютно непонятный гемморой представляет из себя балланс мобов и шмоток, особенно в текущий
момент (ранее ситуация улучшалась тем, что работали максфакторы)

Если есть большое желание, и хорошие идеи, то можно попробовать что-то предпринять.
Но 100% гарантий результата со своей стороны я не дам :(.
В любом случае, полагаю, можно будет отдать "куда-то еще".

Но тут следует обдумать заранее общую канву, сценарий, методы его реализации используя тот апи что есть итд итп.

А что не так сейчас с максфакторами?

Идея "большими мазками" - сделать реально state of art зону из книг, н-р Изенгард или Кирит Унгол. Вот совсем-совсем по книге и с передачей атмосферы книги. Без "вампирелл", "саблезубых кротов" и прочей отсебятины.
Я бы взялся, тем более что спешить некуда.

Отдавать "куда-то ещё" я точно пас. Сейчас в России реально существует только два мада помимо нашего - Сфера Миров и Адан - и оба они существуют по принципу "Pay to win" (т.е. торгуют внутриигровыми благами - и отнюдь не косметическими, как WoW - за реальные деньги). С Pay to win проектами (особенно аданом, технически говоря основанным на Circle MUD и, следовательно, нарушающим лицензию, требующую некоммерческое использование) я сотрудничать не хочу принципиально. Да собственно говоря предложения были.

Ребята, да поймите вы, не будет Мандос ничего уже делать с этим миром. Не будет. Интерес пропал, причем довольно давно судя по всему. Причины я так полагаю - возраст, занятость, да и мы (игроки) в немалой степени тоже.
Расслабьтесь и играйте в то, что есть. И радуйтесь что есть хотя бы это.

Райдо wrote:А что не так сейчас с максфакторами?

Они велики и в целом не работают.
В ситуации с тотальным дефицитом шмота можно себе позволить гораздо больше "кривизны",
чем в ситуации, когда дефицита нету. Вопрос величины пряников болезненен.

Райдо wrote:Идея "большими мазками" - сделать реально state of art зону из книг, н-р Изенгард или Кирит Унгол. Вот совсем-совсем по книге и с передачей атмосферы книги. Без "вампирелл", "саблезубых кротов" и прочей отсебятины.
Я бы взялся, тем более что спешить некуда.

Возможно лучше кирит-унгол, там была какая-то моя отсебятина по-моему, давно пора выкинуть, если не выкинули... не могу сейчас вспомнить сделали ли эту локацию (шелоб, крепость, перевал итп), по-моему так и не доделали.

С "атмосферой" всё непросто. После выхода "фильмов", уже и непонятно на что ориентироваться.
Многие места в книгах описаны весьма поверхностно.

Яб предложил начать с того, с чего обычно не начинали, с общего сценария.
Потому как иначе... ерунда получается.
Если получится придумать достаточно интересное поведение, то уже потом "одевать" всё это в антураж.
"Фишки" нужны... "фишки", именно то, зачем нужны билдеры :), какие-то мелкие, но интересные вещи,
"плотность" которых "чем больше, тем лучше".
Если "вкладываться", то в "годный" продукт...

Проекты итп, лучше в почту слать.

Понял, спасибо.

Ну и по максфакторам - в целом согласен, но реально сейчас весь лучший (исключая м3) стафф в маде, причём и ПК и ноПК на руках, т.е. добыть ещё уже невозможно. Н-р на руках у игроков - ммм, как бы это так без разглашения статов - ВСЕ лучшие праймы и оффхенды в игре класса "разнообразное оружие", Азарелис вон даже не зонит поэтому. Сказать, что максфакторы не работают, было бы справедливо, если бы предложение на топовые предметы превышало спрос, а это всё же преимущественно не так.

Mandos wrote:Возможно лучше кирит-унгол, там была какая-то моя отсебятина по-моему, давно пора выкинуть, если не выкинули... не могу сейчас вспомнить сделали ли эту локацию (шелоб, крепость, перевал итп), по-моему так и не доделали.

Старый кирит-унгол давно отключили, он действительно из отсебятины состоял полностью. Нет, новую не делали. Я планировал делать, ты мне даже прислал по этому поводу шикарных сканов из энциклопедии, но потом что-то случилось. Мне кажется, я даже помню, что :)

Кулорг wrote:Ребята, да поймите вы, не будет Мандос ничего уже делать с этим миром. Не будет.

Кулорг, ты что творишь, Мандос постами выше согласился хотя бы рассмотреть концепцию новой зоны, это больше, чем вы добивались от него за последние года четыре, а ты его провоцируешь :)

Райдо wrote:Понял, спасибо.
Ну и по максфакторам - в целом согласен, но реально сейчас весь лучший (исключая м3) стафф в маде, причём и ПК и ноПК на руках, т.е. добыть ещё уже невозможно. Н-р на руках у игроков - ммм, как бы это так без разглашения статов - ВСЕ лучшие праймы и оффхенды в игре класса "разнообразное оружие", Азарелис вон даже не зонит поэтому. Сказать, что максфакторы не работают, было бы справедливо, если бы предложение на топовые предметы превышало спрос, а это всё же преимущественно не так.

Просто кто-то слишком много кушать привык с одной стороны.
И механика недопилена с другой.
Намекну: с меньшим количеством стафа как-то при 100 человек онлайн народ умудрялся играть...
В области замакса вещей "статус-кво" если честно отвратительный.

Спрос на топовые предметы всегда превышает предложение, это вытекает из и определения.
Другое дело реальное наличие топовых предметов в руках у определенного количества активных персонажей.
Они (предметы) топовые еще и потому, что у 50% играющих их быть не должно :).

Mandos wrote:Другое дело реальное наличие топовых предметов в руках у определенного количества активных персонажей.
Они (предметы) топовые еще и потому, что у 50% играющих их быть не должно :).

Сейчас топовые предметы у определенного количества активных персонажей, которое явно меньше чем 50% запланированного количества игроков.
Ребята хотят новые зоны не только ради немакшеной экспы и убер шмота. Я уже говорил - движение.

Mandos wrote:Намекну: с меньшим количеством стафа как-то при 100 человек онлайн народ умудрялся играть...
В области замакса вещей "статус-кво" если честно отвратительный.

Ну опять же, факторов было чуть больше. Например, была более-менее постоянная ротация стафа в ПК. Например, "лёгких" (рассчитанных на прохождение в 2-3 человека с прямыми руками) хайлевел зон было больше - кирит унгол, храм саурона, лост, отшельник, как-там-эта-зона-с-рослым-человеком и пр. Я уж не беру логово синей драконицы. Причём некоторые из этих зон - проходясь втроём! - давали при этом предметы абсолютно невероятного качества (н-р рыцарский щит, плащ, Возмездие с драконицы Молнии и пр), так что определённый дисбаланс был всегда :).

Хаертон wrote:Ребята хотят новые зоны не только ради немакшеной экспы и убер шмота. Я уже говорил - движение.

Справедливости ради - только не бейте - полноценный тёмный хайлевел зонинг так и не освоили.
Я проводил мини-опрос с красноречивыми результатами:
1. Как часто убивали короля гномов Даина в ЖХ-2. Средний ответ "5-7 раз".
2. Как часто убивали тень (или призрака, как его там) который за Даином. Средний ответ "какой ещё призрак?"
Отцы, вы можете, положа руку на сердце, сказать, что били ЖХ-2 достаточно часто, чтобы полностью исключить, что паладский санк и/или следацкая кость лежит там?
А Лагерь Балина?
Да, знаю, что он багнутый, но у меня не сложилось впечатления (особенно по этому форуму) что Мандосу как-то особо настойчиво репортили этот известный баг.
К слову - решитесь реально сделать тёмную группу, я присоединюсь, любым классом.

Райдо wrote:1. Как часто убивали короля гномов Даина в ЖХ-2. Средний ответ "5-7 раз".

был состав - били, сейчас при всем желании не сможем. нас осталось слишком мало чтобы бить ту гопу

Райдо wrote:А Лагерь Балина?
Да, знаю, что он багнутый, но у меня не сложилось впечатления (особенно по этому форуму) что Мандосу как-то особо настойчиво репортили этот известный баг.

когда подключили м4 народ буквально жил в маде (благо были зимние каникулы как раз), нон-стоп практически ходили туда. менялись танки/клиры/бобры и снова в бой )) весело было

Райдо wrote:Кулорг, ты что творишь, Мандос постами выше согласился хотя бы рассмотреть концепцию новой зоны, это больше, чем вы добивались от него за последние года четыре, а ты его провоцируешь :)

да просто констатирую факты. буду счастлив ошибиться
последнее что офигеть как оживило мад, если не ошибаюсь, было введение темных следопытов и светлых варваров

Согласен с Кулоргом полностью. Мад умер во многом благодаря "доброжелательным", "великодушным" и "порядочным" игрокам. Сколько новичков за последние 5 лет осталось в игре хотя бы на год? А ведь приходили. Про массовое багоюзерство с последующими чистками и как следствие потерю игроков я молчу. Улучшение контента много лет витало в воздухе, но Мандос правильный вопрос задает, кому это нужно? 2-3 игрокам? А затраты времени весьма и весьма.
По поводу данного слова, я согласен на 100%, но может можно спросить у человека которому оно дано - нужно ли ему это? Может он разрешит? Если не удобно сделать это лично, вон Райдо рвется в бой.)
А баланс и макс фактор в данном маде вопрос риторический. Мад уже лет 15 не такой как его задумывали, но не значит он стал это хуже или лучше. Просто не такой. Хотя по текущим временам он и так хардкорнее некуда.

Ристэн wrote:По поводу данного слова, я согласен на 100%, но может можно спросить у человека которому оно дано - нужно ли ему это? Может он разрешит? Если не удобно сделать это лично, вон Райдо рвется в бой.)

"иных уж нет а те далече"
Нет, я не буду повторно поднимать этот вопрос.
В своё время, все кто захотел свой выбор сделали, переигрывать нужным не считаю ей богу.
Еще раз "перепиливать диван" "через 10 лет после развода" - это как-то ненормально на мой взгляд.
Да и всё-равно, придется эти зоны переподключать, т.е. это по-любому на сегодня "заготовки".

Движение в этом направлении - движение в тупик.
Точно также, как движение в направлении: а давайте подключим что-нибудь отключенное в прошлом
в связи с низким качеством (тот-же самый кирит унгол, или что там было, на котором я тренировался).

Кулорг wrote:был состав - били, сейчас при всем желании не сможем. нас осталось слишком мало чтобы бить ту гопу

Да ладно, когда Киал активно играл (полгода назад примерно), нас 8-9 человек бегало. Это когда мы м2 гопу били, пещеры гоблинов целиком, сумерки, Балрога и пр. 8-9 тёмных персонажей (нормальных 28-30, не монстров) недостаточно на гопу жх-2?
ЖХ-2 изначально писалась грубо говоря под клан "Тёмный Легион", т.к. они зонили очень активно и постоянно страдали, что единственной хайлевел зоной для тёмных являлся Лориен. Там "монстров" не было по современным меркам - Фехрисс и Волдя были наверно 80-100к славы, ну камон :) тёмные кастеры у них вообще были ужасные, пещерные орки без дексы и хитов которые лопались с двух гроз, но ЖХ-2 они как-то били вполне себе.

а где в той толпе (которая бегала с Киалом) темные морды?
мы били в два клира. где их щас взять?

Кулорг wrote:а где в той толпе (которая бегала с Киалом) темные морды?
мы били в два клира. где их щас взять?

Взять и прокачать, блин, 27 уровень это две недели в расслабленном режиме. Бегают два тридцатых друида мемящих 5 паралов в тик. Экспертный хил это ещё неделя.
Ну в чём сложность?
Тёмная морда 30 уровня делается месяц. Без славы, безусловно. Повторяю, ЖХ-2 дизайнилась в те времена, когда самым пролитым персонажем был Найтер (200-250к), за ним Морвель (потом он его перегнал), следующий за ними уже 120к. Такого как сейчас не было и близко. Зоны дизайнились под персонажей с минимумом славы.

Ристэн wrote:Может он разрешит? Если не удобно сделать это лично, вон Райдо рвется в бой.)

Ты что-то странное говоришь, ей-Богу. Это как, я пойду к Линдиру - Вась, слушай, тут Мандос хочет подключить старые зоны, только ему неловко тебе самому об этом сказать. Что за дикая конструкция вообще?
Райдо рвётся в бой из творческих соображений. Старые зоны не имели никакой художественной ценности. В некоторых из них (потерянный город, он же лост) была неплохая атмосфера и любопытные скрипты, но к миру Толкиена это всё довольно мало отношения имело, прямо скажем. Один Храм Саурона (!!) чего стоил.

ну какая неделя? ты про гильдии не забыл? кто лори открывать будет?!

Кулорг wrote:ну какая неделя? ты про гильдии не забыл? кто лори открывать будет?!

Я тебе лично расскажу, кто и как будет открывать лори )
Его открыть-то надо 4 раза, до того пещеры.
Ребят, было бы желание. Нет желания делать тёмную группу - прекрасно понимаю, но это была бы вполне валидная опция как разнообразить свою игру в мад.